链上新知识 |没有马斯克的财富，你买比特币就只能当韭菜吗？

回顾比特币短短10多年的发展历程，它已经从一个极其小众的极客产品成长为华尔街顶级的资产配置。在外界只能关注暴涨暴跌的表象下，比特币和区块链的核心已经发生了变化。

为了让圈外用户更全面客观的了解比特币，了解区块链行业，了解该领域带来的想象空间，腾讯新闻与节奏BlockBeats联合推出了“链上新知”。 》栏目。在第8期栏目中，您可以在《链上新知》中了解专业人士对比特币的解读、央行数字货币DCEP的讨论，以及区块链领域各种新发现的热度。 .

3月4日晚，首期“链上新知识”节目开播，主题为“如果马斯克没钱，买比特币就只能当韭菜吗？”中国通信行业协会区块链专委会轮值主席、火币大学校长于佳宁，知名财经评论员、凯龙后浪财经创始人蔡凯龙为嘉宾，张书豪主持, BlockBeats 的执行编辑。

以下是节目对话的精简版： 主持人张杰瑞米：比特币开启了从10月份开始的牛市，现在市值已经达到了万亿美元，而且还在与特斯拉和谷歌等互联网科技巨头平起平坐，但并不是所有人都认同比特币的逻辑及其价值。其实我们本期的主题是想聊一聊比特币，所以请来了于佳宁老师和蔡凯龙老师。首先，让两位客人自我介绍一下。于老师先来。

于佳宁：谢谢张总。腾讯新闻的朋友们，BlockBeats的朋友们大家好，我是余佳宁。曾在国家部委银行机构工作。在此之前，我是工业和信息化部信息中心和工业经济研究所的主任。 2018年8月，我全部投身于区块链行业，随后创办火币大学，开始从事区块链教育。从那以后已经两年了。我们一直认为，区块链是未来最重要的技术领域，数字资产是核心资产形态。我们希望成为区块链思维的缔造者。这方面我们一直在努力，谢谢。

蔡凯龙：我和余先生有一些互动。 2017年我当时在火币，后来出来做自己的媒体，现在创办了后浪金融。我的真实身份不是自媒体人，而是财经评论员。我也是中国人民大学金融技术研究所的高级研究员。其实我觉得数字货币一直看好，2017年上一次比特币牛市期间我加入火币担任首席战略官，拓展海外业务。所以，于校长主要是推动区块链的普及，但我想在后浪金融提供专业深入的数字货币知识，让大家了解它的价值和存在的意义。

主持人张书豪：谢谢蔡总也谈到了他关注比特币并进入区块链圈的原因。我想听听于佳宁先生为什么关注比特币？

于佳宁：比特币从 2009 年只用了 5 年到将近 14 年，一个由全球无数矿工运营的挖矿系统并没有出现任何重大错误。所以真的很震撼。还有一点，我认为它提供了一种独立的财产形式。过去我们其实是通过司法系统或者委托代理关系来保护大家的财产来保护我们的财产，但实际上这种财产保护太复杂了，结果问题层出不穷，风险事件也层出不穷。非常多。

但是，可以在比特币上使用一种非常简单的方法，可以非常明确地解决比特币属于谁的产权确认问题。这种所谓去中心化的组织方式，也是一种更高维度、更高级的组织形式。我真的觉得比特币不是这个时代的产物，所以我觉得科技和金融的结合是必然的。

同时，我认为基本上Defi的崛起也将工业区块链的逻辑落地，区块链与工业的结合已经不远了。比特币根上的价值绝对不是炒作的价值，它代表了未来的资产形态，带来了未来的组织方式，代表了追逐未来的商业逻辑，进而也是一种未来的财富形态。

主持人张书豪：比特币达到5万美元后马斯克比特币割韭菜，它的投资价值是多少？这一轮牛市过后，机构将买入比特币，现在华尔街女王ARK持有比特币4%的头寸；比如丹斌，即现在A股茅台已经崛起成为最大的私募基金。相关各方、他们对比特币的态度和评论都发生了不同的变化。请问两位嘉宾目前比特币的属性有没有变化？

蔡凯龙：我觉得比特币已经没有太多支付属性了。目前我们更多的是看它的投资属性，或者说它的价值属性，也就是大家所说的投资。但是投机的人也很多，所以我把投机和投资混在一起，这是一种价值属性的混合存储。

现在，每个人都非常担心通货膨胀。哪些资产最能保值？一定是比特币，因为限量2100万枚，所以抗通胀的能力很高，所以我觉得还是比较偏投资的，投资属性的抗通胀和抗过度流动性功能很强的。

主持人张书豪：我明白了，蔡总觉得比特币受到总量2100万的限制，还有一部分还是从价值存储上理解的。于先生呢？

于佳宁：我同意蔡先生的观点。事实上，使用比特币作为支付手段并不是一个新概念。从2012年到2014年一直使用比特币作为电子现金，都失败了。我认为比特币仍然很有可能被用作国际大规模计算的工具。

我们看到美元的国际结算地位在下降，美元的国际结算地位也在不断走弱。未来各国主权基金会是否也会像这些大公司一样开始储备比特币？一些国家之间的国际贸易，尤其是大宗商品贸易，是否也会开始使用比特币进行结算？在达到这一点之前，比特币首先需要解决的就是如何将其纳入各国的资产储备中。例如，我们去年看到伊朗要求在伊朗经营的所有矿山出售他们开采的比特币。伊朗中央银行。

当然还有一层逻辑，可以说是数字世界的原生资产。比特币是独一无二的。它几乎占据了所谓原子世界向数字世界转变的一个基本逻辑，最根本的就是价值存储和价值获取。

蔡凯龙：我补充一句。我想我同意余校长的几点，但我有不同的看法。作为国家主权或国际解决方案，我觉得这有点过分了。比特币还没有真正纳入大国监管，或者说监管没有真正接受。您必须将其用作国家主权或国家间定居点的储备。摆在你面前的第一步是受到监管。我个人认为比特币会成为国家主权货币，或者说国际结算还很遥远，进入监管的视线会更加现实。

主持人张书豪：当然，首先两位老师不同意，就是抛弃了比特币所谓最原始的支付属性，都提到了价值存储。接下来我要问的是，比特币的市值已经达到了万亿美元，可以跻身全球资产前十甚至前五，对于传统公司的股价来说几乎是不可能的24小时内波动超过20%。为什么同等市值的比特币会出现如此剧烈的波动？

于佳宁：我最近提到了一个水位理论。应该说，比特币现在是一万亿美元，但把整个数字资产放在一起的最大口径只有2万亿美元左右。 ，从全球范围来看，这不是一个很大的数量。所以你会看到，只要你说有外部资金进来，所有资产都会上涨。一说外部资金撤，所有资产都会下跌。

只是行业创造资产的能力还不够。资金来到这个市场，发现只有30%到50%的资产还能看，未来的资产都是超高风险的。每个人都别无选择，只能购买第一资产比特币。最重要的是这个行业有价值的资产太少，也就是嘴巴太小了。

所以一进水，水位立马变化，大涨大跌后市场波动非常大。但我认为这也是未来产业区块链的最大核心。为什么我觉得 Defi 有希望，因为它有希望创造更多有价值的资产，把这张嘴越来越大，把这个行业变成池塘、湖泊和海洋。这是一个逻辑。另外，比特币还太年轻，早期的高波动是比较正常的。如果看相对值，增加20%到30%之间，我觉得是正常的，也是经常出现的。

蔡凯龙：刚才老师的最后一句话，我提到了我要提的一点，绝对不要用绝对值看数字货币的兴衰。为什么？因为比特币没有公允价值体系，而且因为我在做数字货币的学术研究，所以我也在参与，学术界和工业界没有人能拿出一个公认的估值标准。

在数字货币的世界里，如果没有成熟的铆接体系，就不要看它的绝对价值。永远不要使用绝对值。这是起起落落的第一个原因。

第二个原因是，在数字货币世界里，任何人都可以使用杠杆，而且杠杆被大量使用，这也是造成这种暴涨的原因之一。

第三个原因是散户很多，因为虽然目前机构客户正在进入比特币，但比例并不是绝大多数。制度是大海的决定因素，所以越来越多的制度进来​​，我会说兴衰会越来越少。

暴涨暴跌的原因有三个，第一个只能用绝对值，不能用相对值，因为比特币没有价格体系进行估值。第二个原因是杠杆被大量使用。现在大家在交易所开市后都使用杠杆。三是机构仍占少数，散户占多数。人不追高，追高不追，跌则抛。这是跌宕起伏的范围。

主持人Jeremy Zhang：下一个问题，微软创始人比尔盖茨前几​​天在接受CNBC采访时提到了比特币。然后他提到了比特币对散户投资者构成的风险，我记得他的原话是没有像马斯克这样有钱的人不想要它，或者像马斯克这样有钱的人会做比特币。为什么两位老师认为比尔盖茨有这样的观点？

于佳宁：我觉得他说的还是对的，这个行业确实是一个高风险的行业，尤其​​是这波北美的亲戚朋友过来问我相关情况，我觉得可能有点过于热情，事实上，对忽视它的风险有点过于认真。

因为这个行业确实与其他行业不同。一方面，它很新，监管不够，里面有各种资产。任何想进入这个行业的人都应该先做研究和深入思考。很显然，他们已经掌握了区块链的思想，才开始做一些投资参与和配置。

另一方面，真正的富人和散户投资者可能有不同的担忧。很多人不知道自己在做什么，他们不知道自己正在进行非常早期的高风险投资，他们只看到了回报，而比尔盖茨的投资是非常正确的。

蔡凯龙：我觉得余老师的回答很好，就不重复了。进入市场是有风险的。大家普遍认为比特币是一个“一”的单位。事实上，比特币的最小单位是“聪”。一首“歌曲”计算为 0.0003 分。虽然风险很高，但只要你的名额控制得好，就可以参与。所以我不太同意比尔盖茨的说法，他说的是大投资，只有百万富翁和亿万富翁才能承担这个风险，但作为一个普通人，你可以试试，只要你控制得好总。

主持人Jeremy Zhang：我想问的是投资者特别关心的一个问题。比特币现在每块 50,000 美元，市值为 50,000 美元。达到万亿市值后，比特币还能入市吗？

于佳宁：这个问题很重要。从几个方面来看，毫无疑问，现在的风险比几个月前要大得多。

几个月前，几千美元实在是太便宜了。当时觉得完全没有风险，现在涨了10多倍，短期内风险已经很大了。以后会有回调吗？如果你拿出很多钱和杠杆，那肯定是很不理智的，所以在这个阶段，你可以先找到自己的感受。

我觉得以后录取的机会还是很多的。但从长远来看马斯克比特币割韭菜，这绝对是值得的。在考虑比特币或相关价值时，我认为你不应该从短期的角度考虑。如果你放眼长远，你可能会有不同的思维维度和价值体验。

主持人张书豪：蔡总，你的观点我明白了。

蔡凯龙：人们都说做比说重要。我问两位客人，你们手里有多少比特币，你们最近的操作是什么？这实际上最能反映你现在对比特币的感受。只要你不用你生活所需的钱投资比特币，你可以花更长的时间跨度，你可以忍受它的急剧涨跌，所以长期的投资风险其实是很小的。至于切入点，每个人都有不同的切入点。例如，我认为是 40,000 多。我认为这很好。现在退了，我马上买回来。

主持人张书豪：我最近什么都没做。我是在涨价前买的。其实我买的很少，本金也很小。我在老师这边的位置也比较大。

蔡凯龙：所以你也是一个长线投资者。您还认为它会在您保留之前上涨。如果它不上去，你肯定会扔掉它。这是人性。

于佳宁：我跟比特币没什么关系。我只是将其视为数字货币的传家宝。这是我在跨年演讲中提出的概念，我自己也是这样做的。我认为比特币应该留给后代。其他资产仍在运作。一些新兴项目会稍微增加仓位。总体而言，持仓在减少，但比特币持仓变动不大。

比特币具有垄断地位，没有人可以挑战它。但对于其他项目，虽然增幅很大，但我认为只要不实现垄断，就会有变数，如果变数太多，我们就得退出。一旦看到资产涨了10倍，还持有20倍，就得加仓，风险比较大。

蔡凯龙：这几句话最实用也最实用。

主持人张书豪：对于最后一个问题，两位老师可以在两三分钟内用比较简单的语言表达对比特币的最终看法。比特币会有未来，最终形态是商品类型？

于佳宁：我认为比特币在一定程度上是一种商品。 2013年在中国，央行和多个部委发布的文件将比特币视为一种虚拟商品。 它是一种数字黄金。我们可以将其理解为数字黄金。我们看到很多机构在比特币的投资仓位也从高价仓位转移，这也是一个必然趋势。

蔡凯龙：我觉得学术界大家还是觉得它偏向大宗商品，但是因为最近这个机构的投入越来越大，其实大家逐渐把它看成是一种混合资产，是数字混合资产因为商品有它的定价逻辑，而比特币找不到它的定价逻辑，更多地依赖于情绪和信念。后来投资者越来越多，入市的机构也越来越多，联动性越来越大。

而且很多人认为它是一种投机产品，进进出出，所以现在我更倾向于将其视为一种合成资产。

主持人Jeremy Zhang：明白。事实上，时间差不多了。我们的第一个链上新知识专栏已经结束。非常感谢于先生和蔡先生分享他们的观点。我相信它可以给观看直播的观众带来新的思考，不仅仅是我们这个行业。对内的投资者，尤其是对一些外部投资者。再次感谢于老师和蔡老师。